C4!.... ÁGUA!!!...

1. Tempo

Logo no início, quando vi a escalação o Vélez, pensei, 'deu pro Inter, Lavolpe vai pra cima e o Escudero tá em campo, Ceará baila hoje de novo'. O treinador pensava em por mais um volante e jogar só com Zarate na frente mas voltou atrás.

Não vi momento algum de superioridade técnica do Inter, salvo o fim do 1o. tempo, em que poderia ter sído um gol colorado e sim, seria injusto. Logo nos minutos iniciais teve uma bola em que Zarate, creio, passou pelo Clemer e cruzou pra área, a zaga afastou.

Até aquele momento, o 0-0 tava barato pro Inter que teve uma unica boa chance que 'Pedrito' Iarley desperdiçando uma bola na cara o 'Gato' Sessa.

A expulsão

Talvez tenha havido exagero em expulsar o Christian. Mas ele se atirou, disso não há duvida. Os olhos colorados viram a mesma jogada na outra área minutos depois, mas não foi igual, de forma alguma, à caída do 19 do Inter.

E de fato, os bandeiras têm sido os melhores zagueiros do time da parte vermelha atual campeã do mundo. Não é possível que, em TODAS aquelas situações de contra-ataque, Mauriño Zarate estivesse impedido. Lembro de apenas duas jogadas em que os bandeiras não se manifestaram.

No segundo tempo então, JESUS!, a parte que cabia ao Vélez foi tolhida pela atuação da terna arbitral.

Men In Black

A arbitragem costuma ser local na Liber e ontem não foi diferente. Edinho fez dois penaltis na mesma jogada e nada. Primeiro derrubou o adversário e depois ainda deu um tapa no cara e nada. A torcida clamou seu nome, e não era pra menos.

Más sabe por ser viejo que por diablo

Certamente, faltou Luquiñas Castromán, o cabeça o meio-campo para fazer a bola chegar melhor na área do Clemer.

Clemer por sinal, contribuiu de forma decisiva no empate. A experiência de cair e possibilitar ao juiz marcar o famoso 'perigo de gol' em jogadas-chave, como na única vez em que a bola do jogo balançou as redes de uma meta. Não sei se sofreu falta ou não. Mas o simples fato de cair, já fez o juiz respirar aliviado para, na sequencia, assoprar forte o apito e marcar sei la o que.

Ao Vélez falta expriência, e é inevitável que isso ocorra. Segundo apurei ontem nas rádios de lá via internet à tarde, a média de idade do time que jogou foi apenas de 22 anos. É pra disputar Pré-Olímpico, não Libertadores.

Ao ver que os bandeiras paravam sempre as jogadas de contra, Mauro devia ficar dois metros atrás do último zagueiro porque assim o da bandeira não teria condição de marcar coisa alguma contra o ataque.

Resumo da ópera

No mais, Vélez tem jogadores de bom toque de bola e que tem aquele 'pensar rápido' que o futebol exige. A meu ver, Papa se destacou pela esquerda e a defesa andou bem. No ataque, Escudero e Zarate poderiam ter feito mais, mas faltava Castroman.

Final de jogo, 0-0, não está de todo ruim, mas a classificação poderia ter chegado ontem mesmo a Liniers. De qualquer jeito, La Pandilla estava feliz.

Definitivamente, eu e o Douglas não vimos o mesmo jogo.

Será que vale um Oscar?

Digno de registro foi a interpelação que sofri de um loco, cerca dos 20 anos, no intervalo de jogo.

Estava de pé, perto da parte correspondente à torcida visitante, oposto ao placar do estádio, com minha camiseta do Estudiantes, versão 2006.
De repente, aparece o cara e me fala: "Felicitaciones por el título!"

Incorporei o personagem e tentei falar o melhor portunhol possível pra que ele não desconfiasse que eu era daqui e pra dar pro cara o gostinho de falar com alguem de fora e mostrar seu orgulho de ser colorado. Na saída do estádio, liguei pra casa avisando que tava chegando e o cara me aparece de novo. Tive que dar um desdobre e ele apenas me ouviu dizer ao telefone: "Muy bien, nos vemos. Chau."
E trocou palavras novamente. Único erro do cara foi pensar que os três títulos do pincha foram de 78 a 80, quando na verdade foram de 68-70. Comecei a falar do Bilardo e o cara não sabia quem era. Foi a senha para a despedida.

Saídos, Vitor VEC

Eu tava exatamente na linha do bandeira. Os impedimentos foram bem marcados.

Perai, EGS, tu ta querendo me dizer que corria junto com os bandeiras na lateral do campo?

Heh, faltou esclarecer que era no segundo tempo.

NENHUMA MARCAÇÃO DE IMPEDIMENTO EQUIVOCADA.

Vitor, como analista do jogo e da arbitragem, tu me sai um belo simpatizante do Vélez.

"O juiz prejudicou o Inter. Para muita gente, o Inter nunca é prejudicado pela arbitragem. Não houve pênalti no Tinga em 2005 e todos os jogos do campeonato foram bem anulados. Para os mesmos, o Inter sempre é beneficiado, esquecem feitos incríveis e continuam tentando acreditar que os colorados não têm garra para reverter situações adversas, com jogadores a menos e arbitragem contra. Faz parte do folclore e do delírio de boa parcela da torcida azul."

por Douglas Ceconello, no post anterior.

e como disse o mesmo, não há mais qualquer moral para falar em "velha" Liber depois das reclamações acerca dos tapas Edinísticos.

Pior foram os "certos comentaristas RBSianos" que pediram a expulsão do goleiro do Velez, depois de "fazer carinho" no zagueiro. Bichice é apelido!

ainda pior do que o juiz de ontem [o que parecia impossível], só alguém dizer que O VELEZ foi prejudicado pela arbitragem.

francamente.

Ao menos um impedimento no segundo tempo - exibido na televisão por DIVERSAS VEZES - foi marcado incorretamente, com o Zarate saindo um metro atrás do último zagueiro. De resto, concordo com o post.

Vocês têm TANTA CERTEZA de que o gol do Velez foi corretamente anulado? Só me respondam isso.

Todo mundo só fala do juiz, mas ninguém diz a maior verdade: o Inter não criou nenhuma oportunidade clara de gol, a não ser aquela do Iarley no começo do jogo.

É pouco para quem quer ser Bi da Liber.

Luis Felipe, é necessário que assista a um 'Curso preparatório para assistir a jogos pegados da Libertadores'.

Ou que leias um pouco com mais de atenção o que escrevo, como o que se segue:

"A arbitragem costuma ser local na Liber e ontem não foi diferente. Edinho fez dois penaltis na mesma jogada e nada. Primeiro derrubou o adversário e depois ainda deu um tapa no cara e nada. A torcida clamou seu nome, e não era pra menos."

Viu só, foi a 'boa e velha' Liber, só que como o Inter apenas empatou, não não foi vista desta forma pelos colorados.

Enfim, a alma de caudillos imortais continua aparecendo nesta Liber, versão 07.

E sobre o 'Curso...', as inscrições estão abertas:
impedimento@gmail.com

Vítor: o grande problema é que o meu comentário não foi direcionado a ti.

Quanto ao curso, eu aceito fazer parte dessa turma. Gostaria, inclusive, que a primeira aula fosse sobre a Liber-06.

Não se pode queimar etapas do aprendizado. A primeira aula obrigatporiamente fala do Peñarol dos anos 60.

mandei um email. Estou ansioso pelo início das aulas.

Mas ano passado também houve um baita exemplo:
Inter 0-0 Nacional
A arbitragem mais caseira da Liber-06.
Dois gols anulados, parecia até que eu tava vendo um jogo da Coréia do Sul na Copa-2002.

hausahsuashauhua

VEC, teu conhecimento a respeito do futebol [o esporte] parece ser fantástico, muito impressionante mesmo. parabéns.

mas tuas análises de jogos como o de ontem são limitadas, tendenciosas e se revestem de uma "aura de superioridade" que só os mais emotivos torcedores conseguem atingir.

o que me consola é tu ter estado no beira-rio pra assistir o jogo.

vai ver os jogos na azenha não andam "pegados" o suficiente.

abrazo.

Liber = nome de cerveja SEM ÁLCOOL.

LIBERTADORES, por favor.

Outro exemplo de arbitragem localista do ano passado foi Nacional 1x2 Inter, com Renteria tomando cartão por ter dançado ruke rake. Aula obrigatória de como se virar fora de casa.

Christian = gremista

Alguém reviu o lance do gol do Velez? Eu vi umas 2 ou 3 vezes na RBS. Não consegui identificar nenhuma irregularidade. Mas ouvi logo o apito do juiz, ao contrário do mangolão do Paulo Brito, que narrou o gol por 10 segundos, até ele se dar conta que tinha sido anulado antes mesmo da bola entrar. É burro esse Brito, heinho Saraiva?

Nem tanto, Francisco. Cabe lembrar que os movimentos do 'ruke rake' foram ardilosa e levemente desvirtuados pelo Renteria e virou provocação.
Ali no Ramiro Souto, eu tomaria um pau se fizesse aquilo na frente do poovo do meu adversário.

Agora não entendi mais nada. O povo ao redor saudava a 'volta do filho pródigo', no melhor estilo da Bíblia quando o tema era a volta de Jesus, o Christian.

Agora tu me aparece por aqui pra dizer que ele é gremista?!?

Sai pra lá, tome que o filho é teu, como diria aquele velho samba-canção.

Não vi o jogo! E o primeiro site que procurei para me informar como foi a partida foi o impedimento.
Pelo que vi, o empate foi o resultado mais justo. Todos confirmam que Cristian se jogou na área. Então ele foi bem expulso. Dúvidas sobre o penalty em Pato, então não é penalty. Quanto tempo o Fernandão precisa pra recuperar a forma? Hoje é 29 de Março. Empatar com 10 é um bom resultado. Ficar em 3º num grupo com 4, não é!
Estou ansioso para ver Inter e Nacional! Nervos a flor da pele!

Não vi o jogo! E o primeiro site que procurei para me informar como foi a partida foi o impedimento.
Pelo que LI, o empate foi o resultado mais justo. Todos confirmam que Cristian se jogou na área. Então ele foi bem expulso. Dúvidas sobre o penalty em Pato, então não é penalty. Quanto tempo o Fernandão precisa pra recuperar a forma? Hoje é 29 de Março. Empatar com 10 é um bom resultado. Ficar em 3º num grupo com 4, não é!
Estou ansioso para ver Inter e Nacional! Nervos a flor da pele!

acho que na expulsão do Christian, a regra do bom senso é indispensável.

para um atleta ser expulso aos 25 minutos do primeiro tempo, por segundo cartão amarelo, ele precisa cometer uma falta grave. Ou pelo menos colocar algum atleta adversário em risco.

o comportamento anti-desportivo de Christian ao simular o pênalti poderia ser condenado se fosse a consequência de uma série de pequenos outros comportamentos, como reclamações, muxoxos, tentativas de condicionar a arbitragem. Naquele momento da partida, impossível isso acontecer.

mas não há qualquer bom senso possível contra um árbitro claramente mal intencionado.

Este 'bom senso', é o do Simon, do Gaciba, enfim, da 'melhor escola de arbitragem do país', que amorcega jogos pra não sair vaiado e com o gel do cabelo intacto. Não é, nem de longe, bom senso vero.

O árbitro chegou a defender o arco colorado na única bola que foi às redes, pense nisso. Juiz caseiro é o que há na Liber, só o pessoal colorado não viu isto ontem.

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Quanto à expressão 'Liber de América', ela surgiu a partir da inspiração de Piazzola, que o Douglas trouxe pro nosso ex-'Programa Impedimento'.

Uma música do Maestro era a nossa cortina. Isso me levou a Libertango, outra música de sua autoria; Libertadores, e de aí, pronto:
LIBER DE AMERICA

Apesar das reclamações eventuais, ainda creio ser uma boa expressão, sem contar que me economiza dedos no teclado.

Já tava me esquecendo de responder às provocações do dante.
Iam me chamar de 'franguinho', logo, logo!

São limitado pela própria natureza, minhas limitação intelectual faz com que eu seja praticamente um boçal (da cabeça de cima, é claro. A de baixo deixa a desejar, por certo...) pergunta pro pessoal do banco.

Aura de superioridade? Não reparei, devo ter me contaminado com aqueles comentaristas de arbitragem que as rádios inventaram há algum tempo. Estes sim, eu sequer concluí um curso superior.

Emotivo? Com certeza, adoro futbol, seria insuportável me imaginar como um tipo da linha Maurício Saraiva que volta e meia fica dizendo por aí que distancia suas idéias dos sentimentos.

Vou aos jogos do Inter porque trabalho, ganho a minha grana e uso do meu jeito. Seja como um grande esmoleiro das ruas, seja indo ao Olímpico E ao Beira-Rio, seja marchando pra ir num show ou comprando o litro de leite na venda da esquina.
Queria estar presente a TODOS os jogos da Liber em P.Alegre este ano, mas as minas (sempre elas) me fizeram ir à apresentação do Pennywise na 3a.

Não comentarei dos 'jogos da azenha', basta com que eu diga que não consigo um lugar tranquilo na arquibancada ao passo que na superior da Beira-Rio poderia ter visto TODO O JOGO SENTADO, se quisesse. Pouca gente levanta e ainda asim, não chega a atrapalhar a visão do campo.
Mas é impossível pra mim isso. Arranjei um lugar pra ver o jogo de pé, como deve se ver um jogo atrativo.

É, de momento, acho que era isso. Espero pelo retruco.

Eu vi o jogo no Sportv. Lá, teve dois pênaltis pro Vélez, o Christian se atirou, o Edinho e o Índio deveriam ter sido expulsos, teve quatro impedimentos roubados no ataque do Vélez, o gol foi mal anulado e, depois de tuudo isso, teve o pênalti no Pato. Parece que a RBS transmitiu outro jogo, pelo que ouvi...

Vítor: é certo que alguns juízes da Libertadores aplicam a regra por ela mesma, como fez o árbitro que apitou Grêmio X Olímpia em 2002, anotando com absoluta correção o adiantamento de Martini no pênalti que defendeu.

Porém, não sejamos ingênuos de pensar que essa aplicação dura lex da regra não acontece dependendo exclusivamente da INTENÇÃO do árbitro. E Larrionda estava decididamente intencionado em prejudicar o Internacional. Assim como o árbitro de 2002 estava determinado a facilitar a vida do Olimpia.

Sobre o lance do gol anulado, é indispensável afirmar que o apito do juiz soou exatamente quando da carga do atacante sobre Clemer - muito antes da bola entrar, portanto. Como a bola foi fraca, algum atleta do Inter poderia tirá-la de dentro do gol caso o lance continuasse válido. Eu tive o tempo todo impressão da falta em Clemer, e teria de ver algumas várias vezes o lance para pensar que não foi. Talvez com olhar de torcedor do Vélez Sarsfield, em alguma dessas vezes.

Não obstante, o bom senso ao estilo Simon e Gaciba não é localista. Eu prefiro o bom senso deles do que o bom senso localista de Oscar Ruiz, por exemplo, que só falta vestir a camisa do Boca quando vai apitar na Bombonera.

O problema dos dois, apesar disto, é que algumas vezes são tecnicamente ruins, outras são claramente mal intencionados. Simon é colorado e comprovou isso tirando inexplicavelmente dois minutos da prorrogação em 2005. Gaciba cometeu dois erros técnicos absurdos em grenais que levaram ao ódio da diretoria do Inter - a simulação absurda de Danrlei no choque com Fabiano Cachaça (no Olímpico) que levou à expulsão do camisa 7; o momento em que Ronaldinho carregou a bola com a mão para livrar-se de dois atletas colorados (no Beira-Rio).

Não foram localistas nos casos, pois erraram foram de casa; mas cometeram erros bisonhos, alguns com má intenção, outros não.

e sobre a arquibancada do Beira-Rio, certamente VEC não assistiria o jogo sentado na inferior, em qualquer parte dela. Mesmo que nesta arquibancada seja possível sentar e assistir a partida, ao contrário do Olímpico, onde o tamanho de meio-fio-de-calçada dos degraus dificulta muito o ato de sentar quando a lotação é grande.

Luís, tu prefere o "bom-senso" do Simon porque ele é colorado, pára...

ah, mais uma... esse foi o mesmo juiz que não teve o tal de bom-senso na final do ano passado, expulsando um jogador do São Paulo com 5 minutos de jogo, num lance totalmente "amorcegável"...

Ainda estou a descobrir por que um árbitro argentino prejudicaria o Grêmio em 2002 a favor de um time paraguaio.

Estou a descobrir também por que esse árbitro deixou o São Paulo se classificar em 2006 nas quartas-de-final, nos pênaltis contra um time... argentino! E ficou bem claro que o Rogério Ceni se adiantou demais.

Usando a teoria da conspiração, só posso concluir que o Daniel Giménez torce pro River Plate.

VEC, se tu precisa de tanta explicação pra responder a uma crítica [positiva/negativa], acha que ela é uma "provocação" e ainda arremata tudo com uma frase do tipo "Espero pelo retruco", nem vou continuar a conversa.

desculpa, cara. eu só tava falando sobre futebol.

as pessoas que não têm nada a dizer sabem muito bem como fazê-lo.

é uma frase do rubem fonseca.

eu gosto.

Claramente, Luis Felipe está influenciado pelo resultado não muito bom de seu time.

'Bom senso', no caso da 'melhor escola de arbitragem do país' é egoísmo.
Afinal, o cara que quer ir pra Copa, não vai engrossar pra depois se incomodar e acabar sendo preterido por outro árbitro. E isso não tem nada a ver com locais visitantes.

Tem a ver sim com a intenção do juiz de aparecer mais do que os jogadores, que muitas vezes é exatamente a opinião contrária do senso comum, não necessariamente bom, é claro.

Ademais, se o juiz de ontem tava tão intencionado em prejudicar o Colorado TERIA MARCADO O GOL DO VÉLEZ E PRONTO.

Viu só como ele não era tão ruim assim.

Vcs sao foda...ficam ai discutindo a merda (ou sera obra de arte?) feita, e o Maradona internado, sedado para nao ter problemas com abstinencia do alcool, e ninguem fala nada...
Larguei vcs de mao...
Maradona merece um post em separado neste momento de dificuldade....
sldnwpropvbevr[hj[err[eobnq[obtb

É dante, eu te disse que sou um boçal.

Vlaskz, a comoção é tamanha que simplesmente não consigo pensar a respeito.
Prefiro continuar com as bobagens da rivalidade regional a ter de encarar a realidade do mundo fora de Porto Alegre.

O Inter pagará por muito tempo por ter sido Campeão da Libertadores/Mundo (contra o Barcelona).

O recalque gremista não tem tamanho, incrível.

Mas, convenhamos, sintomática a presença dos segundinos no nosso Estádio.

Começou a debandada!
Inter: 100 mil sócios.

"Inter: 100 mil sócios."
quis dizer "SEM mil" sócios em 6 meses, né?

Olha, com a debandada fica então 200mil.
Viu só o recalque?

Ae, não vou ler tanto comentário, mas este é o post da VERDADE. Nada a acrescentar.

Luís Filipe, não existe meia falta, nem meio penalti. Se a regra diz que simulação exige cartão, o juiz simplesmente aplicou a regra. Não me diga que o jogador do Vélez também merecia pois ele claramente não MERGULHOU como fez o Christian. Foi atingido pelo Índio - e se isso não é penalti, ao menos ele caiu por causa do choque.

Assim como o juiz invalidou corretamente a defesa do Martini em 2002. Ele se adiantou, foi evidente. Houve muita reclamação? Sim. Mas é a regra.

Simon = maior acomodador de jogo da história. Qualquer empurrãozinho fora da área é falta, mas se for dentro da área ele só marca penalti se sair sangue da vítima.

Opa, deu tilt... Não saiu meu nome aí em cima.

só gremistas discordam de mim...quero saber se vocês não reclamaram da DURA LEX do árbitro de Grêmio X Olímpia em 2002, quando ele marcou um adiantamento de UM PASSO do Martini na hora de defender o pênalti.

Reclamaram ou não? Não seguirei a discussão enquanto não tiver resposta.

Se for por aí:

Só colorados discordam de mim.

E aí perde a graça.

Ademais, reclamar é um DIREITO do torcedor.
Apitar e cumprir 'a regra é clara', é DEVER do árbitro.
Nenhum sentido esta exigencia tua.

Luís Felipe: naquele jogo com o Olímpia eu reclamei mais do gol do Zinho que ele anulou inventando impedimento. Ele tava mais de CINCO metros "onside" (era um pouco mais que a distância entre a linha da pequena área e a marca do pênalti). E nenhum jogador do meu time deu cotovelada em ninguém, não teve gol anulado do Olímpia, etc...

Respondo pelos dois:

Mesmo que o goleiro do Grêmio na época tenha se adiantado, o juiz não deveria ter voltado. Ano do centenário do Olímpia, clara intenção de levar os paraguaios adiante. Como colorado, gostei, mas nunca neguei que foi um assalto.

Não houve o segundo pênalti para o Náutico em 2005. Mas no fim das contas até foi bom para os gremistas, pois o acontecido aumentou as dimensões da subida tricolor. Vi que não foi pênalti, mas torci para que o cara marcasse o gol.

Sobre os lances de Inter, após ter visto na televisão com calma, pela derradeira vez digo:

No lance de Christian, no estádio fiquei com a impressão de pênalti. Vendo pela TV, percebi que não foi, mas a expulsão não deveria ter acontecido. Por esse mesmo motivo, nem discuto o outro lance com o cara do Vélez.

O gol do Vélez sequer foi anulado porque o juiz anulou a jogada no exato momento em que há disputa no alto. Foi na minha frente, no estádio, e tive a nítida sensação de falta, com o argentino escorando Clemer com o braço esquerdo. Tanto que no campo nem dei muita importância ao lance. Vendo pela TV, fiquei ainda com mais certeza sobre a falta.

Sobre os possíveis erros de marcação de impedimento, só vi no campo. Mas não podemos esquecer que nem todas as jogadas foram anuladas. Em três ou quatro oportunidades os bandeira deixaram o jogo correr, pegando a zaga do Inter com as calças na mão.

Houve pânalti em Alexandre Pato.

Edinho cometeu um senhor pênalti, três minutos depois.

O Inter bateu bastante, como os times grandes que jogam em casa devem saber fazer na Libertadores. Sassa deu um soco no zagueiro, mas também entendo que não deveria ser expulso, eles que se acertem. É muita frescura reclamar de todas essas jogadas. Todos sabem que sou um defensor da rispidez no futebol e que desprezo o tal "importante é competir".

GOSTO de ver jogador do meu time SANGRANDO em campo. Mas ADORO quando acontece com o adversário. [essa é pra ti, Calazans]

Essa é a MINHA OPINIÃO e todos têm o direito de discordar.

Mas não responderei. Esta é a última vez que falo sobre o assunto.

Recalque gremista? Nada passa perto pelo recalque que vocês tiveram durante 23 anos.

Mandou bem Douglas.

Amigos colorados:Não consigpo entender o comportamento de vocês. Se a expulsão do Cristian foi injusta, ele sofreu mesmo a falta e o juizuruguaioladrãotorcedordonacional sacaneou o time rubro, porque as vaias pro negão? e os xingamentos? e a perseguição após o jogo? e elogiar o centroavante chamando de gremista? Deveriam defender o jogador de vocês de tamanha injustiça pô!

meu deus do céu. Roger, tu pensa que todos os colorados pensam igual? pelamordedeus!

muita gente acha que a culpa foi do Christian, eu não me incluo entre estes.

mas na verdade, o Douglas matou essa questão muito antes. E até agora ninguém me respondeu se apoiou ou reclamou da decisão sobre o adiantamento de 2002.

Embora ambos tenham sido casos em que o juiz aplicou regra, sem usar bom senso, acho bizarro comparar uma expulsão de um jogador num jogo da primeira fase com a defesa de uma das cobranças decisivas de penalti da semifinal da Libertadores. Ridículo, até.

"acho bizarro comparar uma expulsão de um jogador num jogo da primeira fase com a defesa de uma das cobranças decisivas de penalti da semifinal da Libertadores"

ou seja, gustavo: tu é da opinião de que as regras devem ser interpretadas de acordo com A FASE DO CAMPEONATO.

sério, vou fazer de conta que esse comentário não existiu.

adoraria ver uma discussão entre Vítor VEC e Gustavo - bom senso contra a regra clara.

Isto mesmo.
Esculhambem-me.
Eu pedi pra isso.